近期最熱鬧的討論標題莫過於[股息],本人是價值投資初學者,在各大blog主的文章中,可以得到之前一直思考有關回報問題的答案,可是得到答案後,引發更多問題及不理解的地方.所以只好嚐試把討論標題的方向,自己本身不理解的問題及現時本身的看法整理及記錄下來.
討論方向主要是以下幾點
1. 股息是主動收入還是被動收入?
2. 股息除淨前後,對股價和資產價值的變動?
3. 股息收入是左袋出,右袋進的戲法?
4. 股票回報的有關解釋?
一. 從富爸爸作者對被動收入的注解中,個人認為對被動收入的解釋,可以理解為不需要上班工作得到的現金流或以任何型式的自動流入之現金流.
二.除淨前後對股價之變動,個人認為股票交易是一場零和遊戲(不計交易成本),所以股價是會受到人為因數影響.我記得很多年前,從一本有關投資的書看到一種叫做[狗仔跑息法]的投資方法(好像是這樣的叫法吧),意指投資人在當公司派息除淨前買入股票(導致股價上升),除淨後賣出(導致股票下跌或回到原股價)
除淨前後對資產價值之變動,個人認為首先要把公司資產分為流動性和非流動性.或者再簡單些分為現金和實物產業.當公司派息是從流動性資產(現金)扣除派發,公司流動性資產將減少,但盈利能力沒有被減弱.對其公司的內在價值接近沒有什麼影響.
如果是從非流動性資產扣除來派息(變賣產業),將對其盈利能力及內在價值變得虛弱,而長期地變賣產業用作派息,投資者將不會信任其公司盈利的能力.
那不派息是不是最好的選擇?個人覺得可以從葛拉漢和巴菲特在投資的態度上找出答案.
葛拉漢曾指出當公司有盈利的前提下,公司理應回饋股票持有人(股東)派發股息,如盈利未能創造任何價值,則應把盈利全數派發.
巴菲特所建立的巴郡,從沒有派發股息的記錄,巴菲特主張當公司回報率比投資者的回報高時理應不派股息.反之就該派發股息回饋投資者.
三.左袋出,右袋進的戲法,本人的想法可能有點好笑...左邊是該公司的銀行戶口,右邊是本人的私人戶口.怎麼看也是放在我戶口的好.哈哈....如果左右袋的完全控制權都是投資者本人的話,這樣左袋出右袋進的做法是有點多餘,但明顯的是投資者對左袋的控制只是買賣交易獲利(虧損),相對右袋的控制是完全出於投資者本身.
四.股票回報對每一類別的投資人都有不同定義,
以經營者及投資者(長期股東或希望成為股東)來看,股票回報主要來自公司行業發展前期,盈利增長,及股息.
另一種投資者認為股票獲取的回報是來自股價+股息
市場上還有另一類投資者(投機者)其股票回報來自炒賣,股息相對於變得可有可無.
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你已有好的觀察。
回覆刪除謝謝
刪除(1)以經營者及投資者(長期股東或希望成為股東)來看,股票回報主要來自公司行業發展前期,盈利增長,及股息.
回覆刪除(2)另一種投資者認為股票獲取的回報是來自股價+股息
(3)市場上還有另一類投資者(投機者)其股票回報來自炒賣,股息相對於變得可有可無.
對'回報'既看法, (2)同(3)既人係一樣,冇唔同.
只係'投資股票理念'既觀點, (3)一定係自成一格 (擺明炒同投機,唔理基本因素同價值), 但(2)可以係近似(3)既炒, 也可以係價值投資.
第2類投資者，可以簡單分為2種風格不同的投資人，在投資考慮有所不同。
刪除價值投資，當股價低於其本身價值時買入，當股價回到應有價格或遠高於價值時賣出
技術投資，當股價下跌到某程度的支持點或有動力把股價推高時買入，當市場氣氛回升後或動力上升熱情冷卻後賣出。
問題是某股價跌至歷史低位後，有誰能確定明天或一兩小時後，股價肯定回升？
股價受人為因素影響，低處就真的是低處？
第3類別的投資者，以投機，炒賣，拋空等等。。無所不用其投，以最短的時間搾取最大的利益，在這類別的投資者眼中，股息早變得可有可無。
小小意見，即使是以(1)經營者及投資者的角度來看，回報一樣是股息+股價，只不過如公司是非上市，則不會有人時刻為公司的股權報一個「價」，但你所擁有的股權仍是有價值的 (亦會隨公司經營狀況而變動，正如股價一樣)，這些都是回報的一部分，因為就算你從沒打算賣出股權，你擁有的資產也會因股權的價值而變動(增加或減少)。
刪除其實，(2)股價+股息就是你投資一家公司的所有回報，這是永恆不變的事實，就如1+1=2一樣，不存在因不同的觀點及立場而可以看成1+1=3。
至於(1)及(3)的投資者正正是把這看成是1+1=3，因為他們只是站在自己的立場，故只是看到部份的回報，(1)覺得股價可有可無，(3)覺得股息可有可無，其實都是未能綜觀全局的表現。
流星本打算不再討論股息的話題，不過見江山兄是理性討論之人，故又來多咀兩句，希望江山兄不會見怪。
當然不會見怪，流星兄
刪除小弟初學價值投資，有很多需要學習的
其實寫這篇文章就用了一整個下午，也只能寫下一半左右，
要是有時間把續集的寫好
還希望各位大大幫忙解釋正確的觀念和理論，謝謝
不太同意江山兄的說話, 個人認為江山兄從(1)回報看, 其實技術指標是可以配合基本因素的. 哈哈, 人人想法不同.
刪除在某程度上是可以配合，但在某點則不配合，例如跌市或熊市的買入時間點等等。
刪除是唷，在這話題是難有完全正確的答案
沒有誰對誰錯, 但純看'回報' (我既睇法係(2),股票差價加股息), 市場共識應該係'高息股比較穩陣','或比較抗跌', 但只係共識, 冇實証証明 '高息股可以撃敗大市'
回覆刪除講真, 我不會因為某一樣野比較穩陣而投資, 如果在股市只為穩陣, 我不如買指數基金.
所以, 有人因為'比較穩陣'而只買'派息股',係我眼中唔make sense.
其實我只是想說明股息是被動收入及回報的其中一種，
刪除當股災或熊市來臨，投資者的資金會分別流向，
1。黃金等價值性商品
2。收息股
3。現金
收息股，正常情況下公司派息理應從盈利中扣除的，公司盈利能力是受到業績影響，沒有穩健的盈利收入，是沒可能長期派息的。
在股災和熊市當中，大部份股份價格難以逆流以上，在某程度上投資者收到的股息可以算是補償股價下跌的損失，也可以利用再投資增加資本。
你說得對的, 這是理論上的情況.
刪除但2008的熊市卻極恐怖, 雖然沒有實質數據, 但幾可肯定買收息股未必可撃敗大市. (看看hsbc, 跌了60%以下, 基本上跟恆指跌幅差不多一樣)
在2008年的股市情況確實夠恐怖。
刪除相信很多人看中派息股的現金流, '穩陣在有定期的現金流', 這是他們的看法, it's fine.
回覆刪除但只為現金流, '股價不重要'的看法明顯係唔make sense
題外話:
(1)我個人認為Buffet是把'股息看做選股因素' (即係我既觀點, 可以看我寫過既文章) 而不是為現金流或'比較穩陣'而買派息股.
(2)我個人買股歷史, 沒有派息的股票給我最大回報.
個人認為選擇股票是股息和股價只是其中一個考慮因素，不應單純因為高股息率或股價低殘買入股票。內在價值，行業發展，公司管理層能力都理應列入選股因素當中。
刪除題外話。
第2點，先恭喜Joseph兄選中一間非常好的公司給你很好的回報，祝你在新一年也選中會派息同時績效非常理想的公司卻一直持有，請把股息再投資唷
也祝江山兄新一年投資或選股都成功. 我是一直都持有超過十隻股, 我不會只買3-5隻股, 因為我自知未有能力完全看清一間公司真面目, 或未來利潤, 唯有利用一些防守性指標去買一藍子股票去減低風險.
刪除聽到防守性指標及買入一藍子股票減低風險這些字眼，總會讓我想到指數基金，簡單又方便。。。。
刪除要追求「財務自由」，就要定義何謂「財務自由」。
回覆刪除如果說「財務自由」是指「被動收入」>「主動收入」，那就要定義「被動收入」、「主動收入」。
如果說「主動收入」是指「上班工作得到的現金流」、被動收入就是其他non-salary income的話，那麼：
1. 你自己做老闆，一樣做到狗一樣，營商得來的算是主動還是被動收入？
2. Freelancer不用上班，不用受老闆、上司氣，壓力相對較低，也可以為興趣而工作，寓工作於娛樂，那麼收入算是主動還是被動？
3. 你已「退休」，不過要為睇樓買樓找租客搞合約維修奔波。你不搞以上的動作，就沒有租客，也沒有租金收入，那麼這些「物業管理」算不算是「工作」？
4. 你已「退休」，不過要為揀選高息股，定期review自己的投資組合，算是一個小型的「基金經理」，那又算不算是工作？你不選股，何來股息？那得來的股息算是主動還是被動？
以上問題，其實就是一個簡單的邏輯分析：「上班工作」是一個複合語，分開「上班」和「工作」。「上班」可指「受僱」，源於一份僱傭合約，除了受氣，老闆還可以話炒你就炒你，斷絕你的現金流；但股息也是一樣，公司也可以話不派息就不派息，同樣「斷絕你的現金流」。至於「工作」，上面都講過了，你做老闆算不算工作呢？你為興趣做事，順便賺點外快，又算不算工作呢？
如果事事都只是「自我感覺良好」，人人的定義都可以不同的話，那只能說「被動收入」、「主動收入」，連帶「財務自由」都只是很vague的概念，毫不科學，只屬語言偽術。這也是我認為富爸爸是marketing書的原因。